Jim Rogers Interview: Long Sugar, But Getting Short Bonds
ジム・ロジャーズ:『米国債をショートしながら、砂糖をロングしろ』
（IndexUniverse.com：Heather Bellとのインタビューで）
−あなたは、増加する規制の妖怪が、先物に基づいた商品指数ファンド（ETFs）に影響を及ぼすであろうということをどのように考えますか？
「結局。疑う余地はない。彼ら（米政府）が何かをしなければならないとして、彼らの手中にあるように思っているものは、妖怪なんてものじゃない。インデックス（指数）投資は、実際には、価格に対して大きな効果がないから、おもしろい。インデックス投資家は、商品の配達を受け取ってはいない。彼らは、回れ右して、またインデックスを売っている。株式のインデックス投資家は、今なら、マーケットに影響を及ぼしているだろう。なぜなら、彼らは、株式をマーケットから取り去っているからだ。S&P 500のインデックスファンドに投資する者は誰でも、株式を買い、マーケットから取り去っている。彼ら（米政府）が何かをするつもりだという風に規制者が見えるということを言っていたので、もしも誰かがマーケットを操作するとすれば、それは、株式のインデックス投資家だ。」
「それ（規制）は、マーケットに一時的な効果はあるだろう。しかし、結局、そのマーケットを海外へ追いやることになる。アメリカは、１００年間、ほとんど商品投資の独占市場を持っていた。そして、アメリカがまさに商品投資を残りの世界へ与えていたんだ。そして、私は、アジアに住んでいる。そして、多くの場所を旅行した。アメリカは「ほら、商品ビジネスを持って行きなさい」と言おうとしていたから、彼らが見たものを信じることができない。」
「多くの国々は、このような間違いを数多く繰り返してきた。もしもそれ（規制）が起これば、マーケットで瞬間的な下げが起こるだろう。それは、商品のファンダメンタルズをさらに良くさせるだろう。なぜなら、価格が下落している限り、人々は、さらに生産する意欲がわかない（＝供給が先細る）からだ。しかし、日本になるか、シンガポールになるか、インドになるか、結局、商品ビジネスが他のマーケットへ移行していくのを、あなたは見るだろう。これが起こるのを、彼らは、ものも言わずにじっと座って待っているだろう。
「あなたがもしも気が付いていたら、イギリス人は言っていた。“ああ、我々だったら、規制なんてしないだろう！”と。なぜなら彼らは、アメリカから強制的に追い出され、そして、他の市場へ行く大きなビジネスを突然得ることになるかもしれないと言う事実が好きだからだ。それは、唖然とさせる。」
「しかし、私の生涯を通しても、政治家たちに唖然とさせられてきた。あなたも歴史を読み返せば、“なんで奴はこんなにダメなんだ！”と独り言を言ってきたはずだ。」
−ある商品の永続的な順鞘（contango）（＝サヤ取り）は、インデックスに基づく商品投資のテーマに対抗していますか？
「私は、マスコミが突然contango（順鞘）と言うつづり方を学んだということに（感慨深く）気付いている。私は、鞘が行ったり来たりするのを見てきた。あなたが順鞘にある商品を取引する時、それは、さらに難しくさせる。もしも商品が順鞘にあって、基準価格が急上昇すれば、あなたは、多くの利益を出すことになるだろう。しかし、私は、鞘が行ったり来たりするのを見てきた。私の観点からは、私はパッシブ投資家なので、たいてい逆鞘で何かあるとか、順鞘で何かあるとか、そうして、そのうち、鞘が行ったり来たりするので、私は、（鞘には）本当には注意を払っていない。学術研究によると、サヤ取りとインデックス投資は、大きな差を持っていない。」
「しかし、もしもあなたが本当に賢くて、順鞘から離れた取引をしたり、サヤ取りのやり方を知っていて、順鞘を通して取引したりすることができれば、あなたは、さらにさらに多くの利益を出すことができるだろう。サヤ取りは本当に賢いと思っていて、現在、それをやろうとしている人々がいる。私は、サヤ取りをするほど賢くはない。だから、私は、すべての商品でインデックスを通したやり方で投資し続けているんだ。」
−あなたは、現在、投資家は、商品先物か、商品関連の株式に投資すべきだと思いますか？
「学術研究は示している。また、私の経験でもそうだが、“商品自体への投資は、商品関連の株式のパフォーマンスを越えている”だ。1970年代には、原油価格は、１０倍に上がった。しかし、石油の株式は、何も上がらなかった。あなたがその扱いや百ものバランスシートについて心配するような株式を持てば、商品は、かなり押し黙っている。もしも原油があまりに多くあれば、価格は下落するだろう。もしも原油があまりに少なければ、価格は上昇するだろう。原油は気にしない。連邦準備銀行の議長が誰かなんて。原油は気にしない。議会を通過したのは何の法律かなんて。しかし、もしもあなたがエクソン（Exxon）の株式を持っていれば、あなたは、エクソンのスタッフについて心配しなければならない。」
「学術研究は示している。商品関連株に投資するよりも、あなたが商品自体に投資していたら、過去十年間で、利益は３００％になっているんだ。しかし、もしもあなたがベルリンで多くの天然ガスを発見するであろう企業を知っていたら、あなたは、全力で買いなさい。その時、あなたは、私に電話して欲しい。なぜなら、そういう場合だけ、商品自体への投資よりもさらに多くの利益が上がるからだ。」
−昨年（20008年）、あなたは、砂糖に投資していると言っていましたね。あなたは、依然として好きですか？
「砂糖は、それ以来、２倍にも３倍にもなった。過去２８年間の最高値だ。私は、依然として、砂糖を保有している。私だったら、現在、砂糖を買わないだろう。しかし、売りもしない。たとえ砂糖が２８年間の最高値にあったとしても、砂糖は、依然として、史上最高値の７０％下にある。そうして、あなたは、次の数年間に渡って、砂糖が依然として持つ膨大な量の広がりを見ることができる。私は、次の数日間や、次の数週間や、次の数ヶ月について提案しているんじゃない。確実に、次の数年間で、だ。」
「私が疑っている農産物は、依然として、あるべき最良の場所だ。しかし、私は、良いマーケットタイマーではないし、短期トレーダーでもない。だから、（タイミングだけは）わからない。」
−原油は、昨年、価格の観点から、すべての（投資）マップに渡ってありましたね。あなたは、原油の真の価値（水準）はどのくらいだと思いますか？
「もしも私がそれほど賢かったら、とっくに大金持ちになっているだろう。私がなっていないのは？もしもあなたがそんなことをわかる人を見つけたら、どうか私の電話番号を渡して欲しい。商品について言えば、高等教育機関で話すやり方では、それは、価格を明らかにしている。需要と供給が均衡を保つ点で、価格を形成している。存在する需要は、なんでもすべてマーケットに入ってくるだろう。あいにく、自由市場では、価格は大きく変動するので、決まった価格は存在しなかった。現在、世界中の石油備蓄は、かなり一定の割合で減少しているから、私は、価格がさらにずっと高くなることを知っている。現在の消費と生産の割合で行けば、我々は、どんな価格であっても、２０年間で石油を枯渇させてしまう。さらなるエネルギーの供給を持たらし、そして、エネルギーの消費を減らすためには、価格はさらに高くならなければならない。その価格はどういう風になるか？なんて、私にはわからない。しかし、現在ある水準よりも、さらに大きく上がることはわかっている。」
「今、それは、原油が、来年、５０パーセント下落することはできないということを意味しているのではない。もしも突然イギリスが国家破綻したら、私は、来年、原油価格は５０パーセント下落することを約束しよう。しかし、もしもアメリカがイランを攻撃したら、来年、原油価格は１００パーセント上昇するだろう。そうして、そのまま行くだろう。次の十年間に渡って、驚くべきことは、いかに原油価格が高止まりしているのか、いかに高くなるのかということになるだろう。」
−代替エネルギーは、成長しうる投資ですか？
「もしもあなたが、風力か、原子力か、太陽光か、それができるならどんな方式でも実行できる正しい企業を選ぶことができれば、代替エネルギーには、とてもすばらしい未来がある。太陽光と風力は、原油に対して、これらの価格では、現在、経済的ではない。しかし、原油価格はさらに高くなるだろう。そして、原油価格が高くならなくても、政府は、その種のエネルギーに依然として補助金を出すだろう。そうして、それらには、輝かしい未来がある。」
−商品を越えて、投資家が考えるべきなのは、どんな資産クラス（asset classes）ですか？
「商品が、ファンダメンタルズが改善していると私が知っている唯一の場所だ。シティバンク（Citi）のファンダメンタルズは、改善していない。商品のファンダメンタルズは、改善し続けている。そして、それが、私が焦点を当てているものだ。たぶん、通貨は、もしもあなたが日本円（JPY）というものが何であるかを知っていたら、あなたは、それに投資することを考えているかもしれない。それは、たとえスイスフラン（CHF）であっても、カナダドル（CAD）であっても、だ。しかし、通貨よりも他分野では、大部分は、私は、昨秋以来、中国を除くどの株式も買ってきていない。」
「現在、世界で進行していると私が見ている唯一のバブルは、アメリカ長期国債（T-Bond）だ。誰かが、年率４〜５〜６パーセントでアメリカに３０年間ドルを貸すという考えは、私には理解できない。私は、現在、アメリカ長期国債（T-Bond）をショートしていない。なぜなら米政府がそれらを上げようとし続けているからだ。米政府がそれをどのくらい長く続けようとしているかは、わからない。しかし、私は疑っている。そして、来年か再来年のどこかで、私は、アメリカ長期国債（T-Bond）をショートしていることを期待している。なぜなら、そこが、私が進行中と見ている唯一のバブルだからだ。」
−我々は、金融危機に比例してさらに下落する他の滑り金を待っているのですか？
「私の見方では、イエスだ。今、我々がしていることは、状況をさらに悪くさせている。あまりに大量の債務とあまりに大量の消費の問題を、さらなる債務とさらなる消費で解こうという考えだって？私には、理解不能だ。私は、政治家ではないが。しかし、私でも、これはまずかったと思うだろう。」
「それは、状況をさらに悪くさせている。２年か、３年の内には、もしくは、来年かもしれないが、我々は、さらにさらに悪い状況に直面するだろう。」
−最後に一つ質問です。あなたの好きなブリクス（BRICs）の国は、どこですか？
「そのブリクス（BRICs）って言う言葉は、まったくのある種の商売上のまがいものだ。ブリクス（BRICs）という言葉に、まったく妥当性はない。私が保有している唯一のものは、中国だ。もしくは、ブラジルになるかもしれない。私は、中国株を１０年間保有している。それが崩壊する時はいつでも、私は、買い増すだろう。私は、それを続けていくことを期待している。」
（完）
また、この同じ女性記者のブログでは、Jim Rogers: The Next 10 Yearsと題して、次のような項目で、ロジャーズ氏の意見や考え方が述べられています。興味のある方は、目を通すと良いでしょう。
1. The 21st century belongs to China
2a. Jim Rogers is not a Ben Bernanke fan
2b. The U.S. dollar is screwed
3. Commodities, commodities, commodities
4. U.S. government bonds are the next big bubble
5. Protect yourself
Best Comment Of The Night
（出典）indexuniverse.com
・Jim Rogers Interview: Long Sugar, But Getting Short Bonds
・Jim Rogers: The Next 10 Years
ジム・ロジャーズ「娘に贈る１３の言葉」
